金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们(men)在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底随性是什么意思，女人随性是什么意思是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的(de随性是什么意思，女人随性是什么意思)事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下(xià)来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(y随性是什么意思，女人随性是什么意思ǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银(yín)行的(de)一(yī)些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改变的(de)一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基(jī)本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的(de)时(shí)间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但(dàn)是(shì)没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时(shí)候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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